Batida no motor, caixa, embraiagem. modelo 600 de 92

Olá

Comprei a minha Trasalp à pouco tempo e com uma batida de motor. Continuo satisfeito com o negócio mas como sou um curioso em mecânica vim a este cantido pedir ajuda à medida que vou avançando.

Directo ao assunto:
Tirei o óleo, já estava queimado mas ainda apresentava viscosidade. Abri a tampa da embraiagem e nos sítios onde ainda havia algum deposito de óleo aparecia limalhas muito finas muito pequenas mas numa quantidade muito preocupante. Abri o filtro do óleo(original Honda) onde também aparecia o tal desgaste.

Rodei o motor para tentar perceber donde vinha o som e foi o primeiro momento em que reparei que a corente da bomba de óleo tinha uma folga considerável (não o suficiente para sair das pistas).
Tirei a embraiagem. O rolamento de encosto mostrou-se impecável, a medida das molas são iguais entre elas e muito superior ao valor limite de serviço imposto pela Honda. Os discos da embraiagem também com medida muito acima do valor limite de serviço. Até aqui muito satisfeito.
Tirei a embraiagem completa e vejo o seguinte:





A peça que aparece destemprada (com duas cores, não sei o nome mas já vou ver) fica no veio principal da caixa velocidades e encostada ao rolamento do mesmo. Por de tráz do conjundo da embraiagem.
A mesma peça à direita na última foto tem o diametro exterior(na parte mais comprida e fina) muito próxima do valor serviço limite não o atingindo por cerca de 0.04/0.03mm. Isto responde à folga da corrente da bomba de óleo.

O diamentro interno está muito bom mas algo aspro dando ideia que as limalhas passaram por ali. É uma peça que faço questão de ser substituida. Agora preciso de saber o porquê.

Mais informação: Rodando o motor agora sem embraiagem não se nota qualque anomalia e senti muita compressão. Dito isto descarto válvulas desafinadas, folga nas bielas, etc. O problema encontrasse entre a embraiagem(que está(estava por azelhice minha parti os pernos do prato de pressão a tirar a porca, mais uma peça que terá de ser comprada...)óptima) e a caixa de velocidades.

Se me consegui fazer explicar bem devem pensar que o problema está no rolamento do veio principal da caixa o que não descarto. Roda bem(parece-me) mas como está em contacto directo com a parte da peça que ficou destemprada também não deve estar de boa saúde. Outra peça que vou substituir.

Sábado à tarde espero poder partilhar com voces a opinião de um mecânico conhecido que vem dar um olho.

Resumindo a caixa vai ser aberta e acho que o barulho do motor devia estar relacionado com uns carretos que nunca os vi ao promenor mas que uma vez na Honda explicaram-me que são compensadores de folga.

Se for isso é substituir o material acabado/morto e montar tudo. O que me deixa a pensar é o que terá originado esta situação. Será crónico deste modelo deste ano?
Terá sido relantim muito baixo para uma bi-cilindrica?
Alguma falha na revisão de óleo por desleixo já que a mota está em excelente estado geral que tem 37 mil km e é de 92?
Algumas mudas de óleo sem mudar o filtro....

Quem me vendeu a mota (negócio particular e excelente pessoa) segundo percebi foi o segundo dono durante bastante tempo e o barulho foi muito repentino e a partir disso nunca mais andou.

Cumprimentos
João Faustino

Relativamente à parte mecânica, não te sei ajudar. No entanto e como engenheiro metalúrgico, devo-te explicar uma coisa: a tal peça que mostras na foto não está "destemprada".
Pela imagem e tipo de peça, o que será quase de certeza é o seguinte: trata-se de uma peça em aço normalizado, isto é, com uma dureza suficientemente baixa que permita a maquinagem. No entanto, a parte à esquerda com maior diâmetro vai estar em contacto com outra (um rolamento, certo?). Sendo assim, a dureza desta zona deverá ser maior. O que se faz é um aquecimento localizado desta zona a uma temperatura que permita depois uma têmpera, que provoca o endurecimento superficial da peça. O que vês nessa coloração é o gradiente de temperatura que se obteve nesse aquecimento (as diferentes cores correspondem a diferentes temperaturas e óxidos).
Isto acontece porque se se aquecesse toda a peça e se se depois a temperasse por todo, ia ficar demasiado dura e frágil e ia partir.

Obrigado SANTOSAM

Confesso que tive algum receio em utilizar o termo "destemprada"(não pelo erro ortográfico que não reparei) mas sim pela falta de conhecimento. Enfim, percebeu-se.
O mecânico viu, mexeu e ouviu. Sobre a peça com o "gradiente de temperatura" o mecânico com mais de 20 anos de experiência disse "não é por ai que o gato vai ás filhoses....(conversa).....isso trabalhou a seco e ficou assim" isto depois de detectar que nos discos de embraiagem também existia algum "gradiente de temperatura".
Rodou-se novamente a cambota (agora sem as velas) e notou-se a batida de motor!
Ou seja, o problema está na biela(rolamento ou bronzes, ou outro) ou cavilhão do piston ou próprio piston. Julga-se tratar-se do conjunto do bloco traseiro.

Neste tópico vou tentar mostrar por fotos todo o trabalho que vai ser realizado.

Cumprimentos
João Faustino

Pela cor essa peça esteve a mais de 300 graus centígrados... Se foi por tratamento térmico ou por aquecimento anormal, realmente só vendo e analisando uma nova e comparando as durezas com essa.
Infelizmente parece que tens aí uma reparação a sério do motor. Por aquilo que se lê aqui no Fórum e noutros sites, este motor não acaba... a não ser que se ande sem óleo.

Boas

Isso parece sinal de falta de oleo no motor
Não esquecer que nestes dias de calor convem verificar o nivel do oleo

Exacto! As certezas de ter andado sem óleo andam à volta dos 99%. A reparação é séria, disso não tenho dúvida. Mas o motor vai ser todo aberto, alguns rolamentos novos peças novas e fica uma motinha para uns bons bons anos. Estou bastante confiante.

Cumprimentos
João Faustino

Boas

Aqui ficam mais umas fotos



Tudo a ser guardado:



Só falta apoiar o quadro, e desapertar o coração



Local de reparação do motor onde durmo . As condições não são as melhores mas estou confiante.



Espero que gostem. Estas "mexidas" são novas para mim, hoje tive de arranjar coragem para desmachar a mota . Estava tão linda.

Cumprimentos a todos
João Faustino

Olá João!

Nada melhor que meter as mãos à obra.Vai relatando aqui o evoluir da reparação.Tenho a certeza que no fim do tópico terás a máquina a 100% e todos nós aprenderemos algo.
É o que eu digo, essa TA amuou por falta de uso.
Alguma dúvida sabes que tens aqui o Fórum ao teu dispôr.

Um abraço.

Quando a compraste já sabias no que te ias meter?

Obrigado Transalper. "Venho" de um fórum em que fui habituado a muita entreajuda e muita ajuda sobre mecânica, de "membros" com um conhecimento muito profundo sobre os carros em questão, o fórum para quem tiver mais curiosidade é http://forumm.forumco.com/default.asp que está relacionado com mais uma das minhas paixões que são os UMM's. Digo isto porque no pouco tempo que aqui estou registado ainda não senti que exista essas caracteristicas. Não digo isto por mal, nem tudo é igual só isso e eu estou numa "casinha" diferente e só tenho que compreender isso. E sim, espero que possamos todos sair a ganhar desta operação cirúgica que a minha mota (ainda sem nome) está a sofrer.

Olá Santossam. O problema existia, o negócio foi super honesto e exigiu muita coragem minha em decidir ficar com a mota por saber que ia entrar em terras que apenas tenho noção e não uma avontade/prática(mecânica de motos). O senhor/vendedor que já referi uma vez mas repito tive um enorme prazer em conhecer e que mantenho contacto disse a certa altura "é um gosto que morre comigo..." isto por ter duas hérnias discais e não ter necessidade/vontade de arranjar a mota e vender ao preço de mercado.
A mota estava guardada numa garagem tapadinha. O vendedor disse que a batida/problema em princípio seria mesmo o que já foi diagnosticado com quase 100% de certeza, uma biela.

Resumindo continuo satisfeito com o negócio mas sei que o motor vai ser todo(no sentido literal) desmanchado por mim. Continuo um pouco apreensivo com a coisa e com uma certa sensação que estou sozinho no barco em relação aqui ao fórum . Aos poucos a coisa vai lá, aqueles dois dossiers roxos são-me indispensáveis. Um é o manual de serviço Honda da Transalp XX-99 outro é o manual Haynes sobre a Transalp e Africa Twin (São muito semelhantes a nível mecânico). O dicionário de inglês também me acompanha . Algumas chaves especiais terão de ser feitas outras compradas à medida que os trabalhos vão avançando.

Cumprimentos
João Faustino

Boa Sorte João na tua aventura, eu também gosto deste tipo de desafios, não me leves a mal, mas uma das primeiras coisas que se deve fazer numa reparação deste género é desligar a bateria da maquina, de resto estou a gostar desse teu desafio, e pela pouca experiência que tenho sobre sobre mecânica de motas, vais perguntando, que eu dentro das minhas possibilidades vou tentar dar o meu contributo.

Aquele Abraço

BOA!!! era isto que eu falava.

Realmente ! Na foto pensei que não se notasse . Saltei esse passo saltei... Li, sabia e não o fiz .

O que me está a fazer um bocado confusão é mesmo tirar o motor fora, o espigão que segura o quadro, motor e braço oscilante. Como é que vou apoiar o quadro já que tenho as duas preguiças ocupadas e ao tirar o motor se o quadro se desequilibra... ...está o caldo entornado.
Surgiu-me uma ideia, vou fazer um esboço no paint e já cá venho.

Cumprimentos
João Faustino

Não sei se dá para perceber. Tirar o motor de um carro é mais fácil!!!!


Cumprimentos

Assim não dá bem para ver, e o motor os automóveis é diferente, mas se conseguires desapertar as bielas da cambota pela parte de baixo, não é necessário desmontar a parte da caixa, montas os pisntons com jeito pela parte de cima do bloco. Para tirar isso tudo ainda tens muita coisa a desmontar.

Boas,
estamos um bocado distantes senão tinha todo o prazer em te dar uma ajudinha. Eu mal tive a minha Transalp fiz logo umas pesquisas para arranjar o manual de serviço e o manual Haynes. Qualquer dúvida que tenhas sobre o que está lá escrito, pergunta. Já agora uma dica: o manual de serviço da Honda para a XL650 é muito melhor e mais completo do que o manual da 600 e a nível mecânico elas são muito semelhantes.
No Haynes está lá passo a passo a desmontagem do motor e a primeira coisa que eles dizem é que se deve colocar a mota no descanso central ou num suporte que não esteja colocado no braço oscilante pois este último vai sair....

boas jfv87

tenho acompanhado este tópico com bastante interesse, bitates não os dou porque não sei, assim como a maioria dos utilizadores deste forum. de qualquer maneira este forum, não k conhecsa muitos outros, é mais virado para as passeatas, mines e uma partilha geral de conhecimentos de tudo o k envolva as TA. com certeza k há um ou mais elementos k te podiam ajudar especificamente nessa operacsão, mas agosto é mes de fugir dos pc's para muitos.

relativamente a tirar o motor fora, a experiencia k tenho é das 50 e dado o peso dos motores 50, era relativamente fácil essa opreacsão ser feita individualmente.
agora com um motor k pesa 100kg? a operacsão tem k ser mais bem pensada e exige mais forcsa manual.
boa sorte para a operacsão e fico á espera de novidades

embrasse

Este é um campo onde não posso ajudar muito, eu costumo mesmo delegar estas funções à oficina, no entanto estou atento e aprender, Bom trabalho, Parabéns...

V

Olá a todos

Miguel gostei da tua resposta . Confirma a minha primeira impressão sobre o fórum. Mais uma vez não é a criticar, são as diferenças. Eu é que venho mal habituado . Também me lembrei do mês actual e faz todo o sentido mas são estas pequenas intervenções/respostas que me fazem sentir integrado e dá mais sentido a publicar este tópico. Como o outro diz no filme "A felicidade só é real quando é partilhada" e pronto!

Em frente! Não há adiantamentos , não por falta de vontade mas por falta de tempo.
Trabalho no ramo da informática e é nesse período que tenho mais tempo para as internetes .
Em casa o quintal parece uma sucata. O meu UMM está quase a acabar o restauro que foi interrompido por falta de t€mpo . A garagem(quase oficina) está ocupada com um UMM de um amigo que estou a consertar e ainda deve demorar. Perto do meu UMM está uma vespa para restaurar e logo ao lado está uma transalp que não se parece com uma transalp...
Sou desarrumado por natureza mas tanta desarrumação deixa-me louco, provavelmente à minha mãe também mas sabe que ando a fazer os possíveis. No meu quarto vai ser reparado um motor e pensar nisto faz me rir.
É só um desabafo


Paulo Costa
No manual diz que para ver a bomba de óleo tenho de remover o motor e como o motor deve ter levado um sova por falta de óleo o conselho do mecânico foi substituir tudo o que é rolamentos. É mesmo até ao osso .

Santosam
Também tinha todo o prazer d'uma ajuda e pagá-la com minis(geladas ).
Por já ter feito trabalho mal feito decidi por sistema primeiro informar-me e depois mexer. Também tenho o manual Haynes e também li isso. A situação prendesse com a falta do apoio do quadro que o terei de fazer.

Cumprimentos a todos
João Faustino

Na minha opinião devias arranjar um banco metálico no género dos que se usa no motocross, para apoiar a mota, e tentar fixar a roda da frente ao chão, ou com uma cinta, ou algo no genero, que te garanta a estabilidade da mota.

Grande Abraço.

Afinal os planos extra laborais não correram como planeado, por isso, tive tempo de começar o suporte do quadro:


Uma base lisa pareceu-me que não dava mas fui ver novamente e fiquei na dúvida. De qualquer modo a estrutura mesmo pingada não deixou tombar a mota quando retirei as cintas que a mantinham na vertical. Parece que vai funcionar depois de dar altura(ao mesmo tempo aumentar a base), fazer as soldaduras e reforçar .

Paulo Costa quando disseste fixar ao chão fiquei a pensar...Ao chão não mas à estrutura sim. Obrigado

Cumprimentos
João Faustino

Grande João isso tem muito bom aspecto, na minha opinião só falta umas borrachas, para não riscar a pintura, e para não nos aleijar.
*****Grande ideia.

Boas

Ontem ao sair do trabalho liguei a um amigo só para pôr a conversa em dia, expliquei-lhe o que estava a fazer à TA.
Quando cheguei a casa fiz aquela estrutura que mais tarde coloquei aqui no forum. (voces devem pensar e...... tanta conversa... )
Não é que por volta da 00:00 recebo um sms desse amigo com qualquer coisa "yoo man estás acordado?". A resposta foi via sms a dizer "yap"......Momentos depois o horrível som clássico da Nokia quebrou o silêncio. O MALUCO do meu amigo (que anda a batalhar com o código da carta para ter uma mota) pergunta-me se queria ajuda com a TA. Fiquei um bocado confuso com a hora e com a chamada +/- meia noite. Ele disse-me que só tinha combóio por volta da 00:15.

A rua parecia famosa, depressa iniciei as soldaduras que libertavam aqueles clarões(pareciam fotografias).
ainda não tinha acabado e o telemovel já tocava era sinal de ir buscar a ajuda ao comboio .
Chega de conversa.

Parecia-me bem mas tive sempre receio que o apoio partisse. Nunca aconteceu e a mota esteve sempre bastante estável.



Falta mais qualquer coisa...



Aqui está o menino

Boas

Apenas retirei as tampas das cabeças(só para me mentalizar que fiz alguma coisa ) , continuo a estudar os manuais a fazer os meus apontamentos. Talvez Domingo seja dedicado a desmontar os dois cilindros, a catalogar as peças, a tirar muitas fotos e ao final do dia deixar aqui umas palavrinhas.



Então pessoal nem uma mensagem a dizer se a praia está boa... As férias estão boas?

Boas!
EStás a dar-lhe!!
Suporte impecável e aventura digna de ser acompanhada.
Quanto ao ser apenas um curioso (felizmente há muitos) não será, certamente, esse facto a inviabilizar um projecto.
A coisa tem sido pensada passo a passo, de manuais em punho, cuidados vários e ajudas que por aqui vão aparecendo.
Amanhã vou dar uma volta saloia na companhia da minha filha que agora já me acompanha a bordo de uma Yamaha TW125.
O tempo passa!
Espero que um dia destes essa TA, igual à que tive antes desta, nos possa também acompanhar!
Um abraço!

Depois de estudada a lição da corrente de distribuição não aguentei não meter mãos à obra. Resultado até agora: Sucesso!

Posição do fixador da arvore de cames do bloco traseiro:



Tanto suor!!! Este pino de 2 mm que é uma agulha de coser lã deu um sr. trabalhão a colocar!!! Duas pessoas! Nos manuais parece tão fácil...



Aqui não vi qualquer dificuldade em tirar a cabeça... A curiosidade até é muita mas como não li nada no manual vim a este cantinho partinhar os avanços e não avançar no bicho.



Tirar a arvore de cames não é nada de outro mundo mas nestas fotos não estão os procedimentos a fazer. Por isso, por estas fotos para qualquer curioso é obrigatório a consulta do manual pois exigem várias voltas ao volante de motor e marcas a cuincidir, etc. Pode ser que no bloco dianteiro explique passo a passo de como fazer.

Cumprimentos
João Faustino