Batida no motor, caixa, embraiagem. modelo 600 de 92

Origem da batida detectada!!!

Aqui fica uma foto do tensor de corrente. Achei curioso/engraçado a maneira muito fácil da leitura da folga da corrente de distribuição tirando apenas a tampa das vávulas:



Foto que achei curiosa. Algumas bordas do piston :



O problema! As capas de biela devem ter desaparecido A folga é tão grande ...Na foto quase não se nota mas à direita puxei o piston para cima e à esquesta empurrei para baixo e a folga ultrapassa 1.5mm



Vou desmontar o outro bloco mas não devo tirar fotos, agora que já sei onde está o problema já só penso em chegar bomba de óleo e não apanhar problemas. Quero voltar a montar tudo e ir beber um café de transalp .

Cumprimentos
João Faustino

A mota já devia estar a gastar tanto de óleo como de gasolina, não?

Santosam porquê que dizes isso? Das poucas vezes que a coloquei/vi a trabalhar foi sempre à primeira e nunca deitou fumo no escape nem nunca cheirou a óleo queimado.
As bordas do piston (da penúltima foto) agregado à biela com problema têm aquele desgaste porque com a folga quando o piston subia batia na cabeça , não parece haver necessidade de substitução mas depois espero pela opinião do mecânico. O bloco dianteiro também já esta fora . Já não se parece com nada .

Acho que o vendedor omitiu que a mota tenha andado a certa altura sem óleo .

Agora vou dar ao dente, as porcas dos blocos arrumam com a força de um gajo. Ainda faço um suporte para ter o motor preso à mesa, às vezes aquilo não dá geito nenhum .

Bom trabalho João, mas esse piston, não andava a bater na cabeça, se isso acontece-se havia marcas das válvulas na cabeça do piston, ela andava desafinada de carburadores, e em milha opinião depois de desarmar a outra cabeça deves mandar ver bem os cilindros, com essa folga nos bronzes, pode ter dado origem a ovalizar os cilindros, mas só depois de tudo desarmado podes avaliar em condições.

P.S
Tira fotos do material que vires que esta mais gasto, ainda te falta ver as válvulas, pode alguma estar empenada ou estalada.

Aquele Trans Abraço

Actualizar:

Esta foto não tem interesse para voces, já mostrei outra semelhante referente à outra cabeça mas ao montar vou precisar de saber a posição exacta e assim é só dar uma vista de olhos neste tópico .



Que desarrumação...



As prateleiras. Reparem que está cada bloco e peças associadas estão em caixas separadas.



Voltou para o chão



assim já dá vontade de estudar



Devagar mas sem parar.

Paulo Costa quase que garanto que o piston andou aos beijinhos à cabeça e realmente há umas marcas no mesmo provocadas talvez pelas válvulas. Não quero pensar que o cilindro possa estar ovalizado , a ferramenta de medição que tenho não dá para saber isso. Será que com uma régua consigo ver isso?

Ainda hoje depois de uma boa noite de descanso devo ter uma opinião do mecânico.

Boa Sorte João
Em minha opinião devias desarmar as bielas da cambota, até para ver o desgaste das capas da cambota, se poderes manda fotos da cabeça da parte de baixo, para ver o aspecto, testar as guias das válvulas para ver se há algum empeno, se não houver, é lavar as peças, e começar a montar tudo de novo, rodar válvulas, etc, seja como for tenta arranjar segmentos ligeiramente mais duros, os de origem são demasiado macios, de resto é sempre a abrir, convém sempre despolir os cilindros, e de resto é montar tudo nas calmas, lembra-te que o que possas gastar a mais agora, vais poupar no futuro.

Trans Saudações

Obrigado pelos conselhos Paulo Costa. Assim que puder tiro a foto à cabeça.
Ontem pedi a opinião do mecânico sobre o piston e peças adjacentes. O mecânico prontamente disse que a peça bateu na cabeça mas que pelas marcas não há necessidade de subtituição.

Não vou gastar mais dinheiro do que o necessário para o motor ficar em condiçoes para uns bons 50 mil(pelo menos), simplesmente acho que não se justifica.
Por exemplo para saber se as correntes de distribuição estão boas/aceitaveis mede-se a altura da cunha que vai subindo à medida que o tensor vai esticando e no manual de serviço da Honda diz que a corrente deve ser substituida se a altura da cunha ultrapassar os 7 mm (no manual Haynes diz 6 mm ). Segundo os meus apontamentos a cunha no cilindro traseiro tem 3.9 mm e a do dianteiro tem 4.43 mm estão bem dentro dos valores, considero que se as subtituisse já era atirar dinheiro fora(Desta forma entendo que um bom óleo faz a diferença). Digo correntes de distribuição como segmentos ou outras peças.

Peças já confimadas que vão sofrer substituição:
Todos rolamentos do motor;
Alguns o-rings;
Prato de pressão da embraiagem;
Discos da embraiagem;
Guia exterior da embraiagem;
Bronzes da biela;
Filtro do óleo .

Na converça com o mecânico fiquei esclarecido que mesmo na melhor das hipoteses a cambota (se esta for recuperável ) precisa de ir ao torneiro . É preciso ver a cambota e biela ao promenor. A necessidade de uma cambota nova pode ser sinónimo de trabalhos encerrados e procura de um motor em 2ª mão. Mais vale levar isto na desportiva do que ter o coração nas mãos mas é difícil disfarçar no dia a dia tanta vontade de ver o estado da maldita .

Grande João

Em minha opinião era de trocar já segmentos, não fica muitos mais caro, e como dá ideia do motor ter rodado a seco, ou com muito pouco óleo, eu trocava, o que eu tinha dito para veres, era o estado dos bronzes da cambota, de resto e para os tratos, e mimos que esse motor parece ter tido, o material foi bastante resistente, o óleo, é sem duvida o sangue de um motor, um bom lubrificante ajuda a manter com mais facilidade o motor.
Quanto ás válvulas baterem na cabeça do piston, isso pode acontecer por uma deficiente afinação das valvulas, ou do comando do motor, se o motor não estiver a ponto, válvulas e pistons podem andar às cabeçadas,

Bom trabalho João

Continuo a dizer que estão de Parabéns pelo trabalho realizado, e grande coragem para o fazer...Está digno de um grande mecânico....

V

Transouto obrigado pelas palavras de incentivo, às vezes calham muito bem especialmente quando vemos que os trabalhos vão demorar por falta de m€ios.

Paulo Costa eu também concordo contigo mas deixa-me dizer que ontem fui até a casa do mecânico (em que confio a 100%, pessoa muito simples, muito profissional e é pai de um amigo meu . Neste assunto é o meu braço direito) por causa de uma ferramenta especial "flywheel puller" e falei novamente nos segmentos. A resposta foi a mesma "humm não é preciso", claro que dependerá se estiver tudo dentro das medidas aceitáveis. Se fosse para competição ai talvez fosse imprescindível rectificar uma medida acima, pistons novos, um motor novo...
Vai ser a minha mota para o dia a dia e passeios com voces e é nessa base que esta reparação segue.
Também perguntei se era necessário tirar as válvulas por teres falado dos empenos e ai a resposta também foi simples "sim e rodar...".

Para meu espanto isto está andar mais depressa do que pensei. Apesar de ainda estar longe de ouvir o motor a roncar já encaro a "coisa" de maneira mais tranquila, espero que isso não seja sinónimo de distrações .

Situação actual:
Carcaça do motor pronta para ser aberta .
Não à fotos novas lol


Cumprimentos
João Faustino

já meto fotos

Muito desagradavel espero que o mecânio me anime.
Só uma biela nova na honda são 139 + IVA.
.............................................................................................................................vou

Dos fracos não reza a história.
Agora que tens o motor todo aberto a reparação continua, agora dou-te um concelho, não sei como foi o teu negócio com o vendedor, mas tu tens direito a garantia, e parte desse material ele tem de pagar, em minha opinião essa cambota é recuperável, parte do material que se vê lá são ainda restos da capa que se desfez, quanto à biela penso que dá para rectificar, mas só numa casa do ramo se consegue ver isso, mas volto a dar-te por conselho mudar de segmentos, esse motor não agarrou por sorte, e apanhou um aquecimento valente, quase que garanto que eles não vão aguentar a compressão depois de tudo reparado, e no caso de essa cambota ser rectificada, o resto também tem de ser, para ficar tudo certinho, agora eu estou na mesma situação, comprei a mota usada e ainda ando a ver como ela estava, num check-up da Honda não viram nada de alarmar a nível de motor, fiz eu a revisão anda com um bom óleo semi-sintético, e vai andado, no teu caso foste levada na conversa da treta, quase de certeza, mas na vida só a morte não tem solução, conversa com o antigo dono, e depois de ter uma estimativa do preço da reparação, vais ter com ele, meu amigo, ou participas com €€€€ a bem, ou tem de participar na reparação a bem.
Quando voltares a fechar esse motor, ele tem de ficar pronto para mais 18 anos de uso, depois de ver o estado deste motor,cada vez mais me convenço, que o material é bom, e este motor é mesmo um motor de guerra, mas estou convencido que isso vai dar tudo para rectificar, e leva capas sob-medida, um bom óleo, e tens a mota a roncar de novo. As maquinas das rectificadoras modernas, fazem autênticos milagres, têm um grau de precisão muito elevado. Tanto é assim que há quem faça vida a reconstruir motores.

Nada de desanimar João.
Trans-saudações.

Obrigado pela força Paulo Costa.
Acredito que a cambota seja recuperável bem como a biela. Os seguementos talvez sejam mesmo novos. Ontem tive 30 minutos ao telefone com um sr. João Pinto da MotorWay e só posso dizer que foi 5 estrelas, muita disponibilidade e uma abertura extraordinária.

Amigo Paulo Costa quanto ao negócio foi como já disse, super honesto e eu fui o primero cão dos sete que se estavão a atirar ao osso. O preço da mota foi muito agradável e é por isso que não me sinto enganado.

Cambota - Pista da biela marada


Cambota - pista da biela "boa"


Biela e capas "bons"


Biela marada


Restos das capas de biela e biela


Mais restos. esta bomba de óleo como é que deve estar....
Muito

Assim que tiver novidades coloco

boas jfv87
continuo a gostar do teu do documentário, mais alguns € e muito trabalho e ficas com um motor "novo". no ebay ve-se alguns kit de juntas, talvez encontres lá alguma coisa, os rolamentos acho k nã os vais comprar na honda? boa sorte para a cambota.
continua com o bom trabalho.
embrasse

Olá Miguel falando nisso até tenho novidade sobre preços.

Kit de juntas completo(Orings, juntas de "papel", metalicas, borrachas, tudo): 108.86
Discos de Embraiagem só os com ferodo : 43
Filtro do óleo: 5.80
Total:160+/-

Preços Honda + IVA
Prato de pressão da embraiagem: 32.47
Biela completa sem capas: 139
Capa de biela : 10.82 + IVA (x4)
"Rolamentos"/apoios da cambota: 16.32 (x2)
Rolamentos para veio primário são dois: um 15.82 outro 8.61
Rolamentos para o contra veio são dois: um 45 outro 13.83
Rolamento de encosto da embraiagem: 5.83
Guia exterior da embraiagem(aparece a foto logo ao inicio do tópico): 22.41
Total com IVA: 400 +/-

Falta saber se a cambota e biela são recuperáveis e o preço.

E sim Miguel Apesar de ter ficar surpreendido com o preço de alguns rolamentos na Honda nenhum deles deve ser comprado lá.

Eu não te estava a ver a parar esta recuperação, primeiro pela mota que é, depois pela ferramenta que aparece nas fotos, embora os €€€€ por vezes ditem Lei, e uma aventura deste tipo fica sempre dispendiosa, eu também fiquei admirado com alguns preços do material, e os rolamentos encontras no mercado, com boa qualidade, e a bom preço, qualquer construtor, mesmo na linha de montagem, compra ou pelo melhor preço, ou por quem lhe ofereça melhores condições de pagamento.
Ver as peças por foto é sempre diferente, mas aparentemente dá para recuperar, rectificar sem problemas essas peças, quanto ao senhor da Motorway, esta muito batido neste tipo de situações, deve ter bastante pratica neste tipo de situações, e em situações de colisão em que as companhias de seguros, se pintam todas para dar as motos como salvados, para não terem custos acrescidos, se comparares o valor deste material com o preço de algum material dos automóveis, as peças nem têm um preço tão elevado, num automóvel moderno uma revisão dos 50000km, por norma fica sempre na casa dos 1000€, se for feita dentro do que o fabricante estabelece, mas como muitas já são feitas fora da garantia, e fora da rede oficial os preços ficam ligeiramente mais baratas. Só a mão de obra fica em valores elevados.

Força

Paulo Costa

Não há novidades mas aproveito para mostrar o conselho do manual Haynes, fácil de adivinhar para que serve, não?



Hoje telefonei só por curiosidade a uma pessoa que tinha peças de transalp, uma cambota com as duas bielas e tudo em bom estado segundo o anunciante, conjunto por 300 euros.
Telefonei a outra pessoa e só a biela em bom estado 60 euros.
Tudo em banho maria neste momento.

Boas notícias, hoje mostrei o material ao mecânico.
A biela não deve ter recuperação mas a cambota em principio não deve haver problemas, já sei de dois torneiros agora é falar outra vez com a Honda para saber que medidas das capas de biela existem e pedir orçamento aos torneiros.

Cumprimentos
João Faustino

João... não esmoreceste, pois não?!!!
Isto está tão quieto!
Vá, força nisso!
Abraço!

João... não esmoreceste, pois não?!!!
Isto está tão quieto!
Vá, força nisso!

Por agora não hà muito a fazer, o mês está comprido.
Falta ver como ficou a bomba de óleo mas sinceramente perdi um pouco a vontade porque a cambota já poderia estar no torneiro, tinha tempo para já ter as peças todas em casa.O outro t€mpo é que não deixa.
Assim fica com outro sabor quando estiver tudo pronto, por enquanto o gosto é muito amargo
Pode ser que amanhâ desmonte a bomba de óleo, sempre não estou parado.

Só essa mensagem deu-me outro ânimo

força jfv87, agora é proíbido parar, só se for por falta de t€mpo.
continuamos á espera de ouvir esse motor cantar
embrasse

jfvf87 escreveu:

João... não esmoreceste, pois não?!!!
Isto está tão quieto!
Vá, força nisso!

Por agora não hà muito a fazer, o mês está comprido.
Falta ver como ficou a bomba de óleo mas sinceramente perdi um pouco a vontade porque a cambota já poderia estar no torneiro, tinha tempo para já ter as peças todas em casa.O outro t€mpo é que não deixa.
Assim fica com outro sabor quando estiver tudo pronto, por enquanto o gosto é muito amargo
Pode ser que amanhâ desmonte a bomba de óleo, sempre não estou parado.

Só essa mensagem deu-me outro ânimo

Boas!
Pois, realmente cada vez sobram mais dias no mês... mas, outro mês virá e tempos melhores virão.
Roma e Pavia não se fizeram num dia, portanto a calma faz parte do processo.
Um abraço!